【PC自作部】低予算PCについて考える
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1428963791/
1 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:23:11.79 ID:E+Emq5+n0.net
現行メイン
Z97 gaming
4790K
虎徹
M.2 256GB OS
SSD512×2
HDD 6TB×1
予算目標 3万円
3 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:24:00.04 ID:E+Emq5+n0.net
CPU Pentium G3258 8000円 確定
ケース なし スイッチ使用 確定
5 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/14(火) 07:25:05.32 ID:E+Emq5+n0.net
残り2.2万で HDDとマザボ・・・ うーんこの
HDD 1TB 5000円 マザボ7000円
結構余裕やな
7 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:26:12.00 ID:LCKM3IvYx.net
電源とメモリがないぞ
8 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:27:13.92 ID:E+Emq5+n0.net
中古で良いなら3万余裕&余裕&余裕やな
最悪1万でも行けるわ
CPU core2duo or 2代目i5 4000円
マザボ ↑の対応中古3000円
HDD 500GB 中古2500円
クーラー 虎徹
行けるやん
9 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:28:01.77 ID:E+Emq5+n0.net
電源とメモリ忘れとった・・・・・・・・・・・・orz
わい完全にアホ
電源は玄人志向 メモリは・・・・
最近メモリたかすぎいいいいいいいいいいいいいい
11 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:28:21.72 ID:LCKM3IvYx.net
>>9
無能
12 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:28:37.52 ID:tUaR1PYt0.net
素人ニキ丸だしで草はえる
スイッチ買うより2980円のケース買ったほうが安いで
14 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:29:23.00 ID:LCKM3IvYx.net
安めで、マシそうな電源ついてる箱買うべきやな
16 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/14(火) 07:29:58.92 ID:E+Emq5+n0.net
2980のケース おすすめ教えてや
今日秋葉原買いに行くんや microATX かminiITXで
今日秋葉原買いに行くんや microATX かminiITXで
19 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:30:54.15 ID:LCKM3IvYx.net
>>16
中古でもインテル系でITXは高いんじゃねーの?
22 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/14(火) 07:32:28.88 ID:E+Emq5+n0.net
>>19
今のメインがmicroATXやから、同じのにすんのも・・・
miniITXで小型化したいやで
最初裸族で作って、支障無かったら8000円くらいのケース買おうと思っとったわ
17 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:30:15.06 ID:yG4/o++H0.net
グラボのファンが●音を奏で始めたから買い換えたいんやけどどれ買えばええの?
ゲームとかせんのやけど
ゲームとかせんのやけど
18 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/14(火) 07:30:52.89 ID:E+Emq5+n0.net
>>17
素直にBTOしときーや
自作なんて娯楽やで
21 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:32:01.67 ID:LCKM3IvYx.net
>>17
Office程度なら量販店の買っとけばいいと思うで
25 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:33:53.18 ID:yG4/o++H0.net
>>18
グラボ以外は問題ないんや
>>21
一番安いやつでええんかな
23 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:32:41.10 ID:tUaR1PYt0.net
keianの電源つきケース 3980
CPUセレロン 5000
メモリ4GB 4000円
グラボ 10000円くらいのメモリ多い奴
HDD 中古500円
OS あやしいOS 980
これで19800円でFF動くで素人ニキ
ちなワイPCに自信ニキ
一番コスパええのは
CPUセレロン 5000
メモリ4GB 4000円
グラボ 10000円くらいのメモリ多い奴
HDD 中古500円
OS あやしいOS 980
これで19800円でFF動くで素人ニキ
ちなワイPCに自信ニキ
一番コスパええのは
26 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/14(火) 07:33:53.71 ID:E+Emq5+n0.net
>>23
ヒェッ やるやんけ
グラボに一番金掛けとるとか玄人やわ
27 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:34:19.75 ID:D07ywMG8r.net
>>23
あやしい
28 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:34:33.53 ID:LCKM3IvYx.net
NECとかの安サーバ買えばよくね
32 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:36:21.80 ID:tUaR1PYt0.net
>>28
今安鯖やって無いで
34 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:37:01.37 ID:LCKM3IvYx.net
>>32
NTTの通販サイトもう安鯖やめたんか?
35 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:37:05.36 ID:9X2OJmqh0.net
>>28
今もう言うほど安くない
29 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:34:39.23 ID:tUaR1PYt0.net
一番コスパええのは
。企業落ちの最新cpuデスクトップ2万で買って1万の低電力消費グラボつけるのやで
正直あやしいosとかつかいたくないし
ぐうコスパええで
。企業落ちの最新cpuデスクトップ2万で買って1万の低電力消費グラボつけるのやで
正直あやしいosとかつかいたくないし
ぐうコスパええで
33 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/14(火) 07:36:54.93 ID:E+Emq5+n0.net
>>28
>>29
なんか似たような事言っとる気がするけど、どういう事なんや?
秋葉原で企業の鯖落ち商品(難あり)探して、修理して使うってこと?
>>29
なんか似たような事言っとる気がするけど、どういう事なんや?
秋葉原で企業の鯖落ち商品(難あり)探して、修理して使うってこと?
42 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:40:25.90 ID:tUaR1PYt0.net
>>33
。企業が事務用にwin8導入したけどゴミやから売るってのがよくあるねんな
ワイ味噌県やけど
大須いくと2013年12月モデルのdellのwin8デスクトップが2万で大量に売っとるで
cpuはほぼ最新のi3の2400番台とかやった気するでHDDは250か500
osも正規やしコスパよすぎる。
。企業が事務用にwin8導入したけどゴミやから売るってのがよくあるねんな
ワイ味噌県やけど
大須いくと2013年12月モデルのdellのwin8デスクトップが2万で大量に売っとるで
cpuはほぼ最新のi3の2400番台とかやった気するでHDDは250か500
osも正規やしコスパよすぎる。
45 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/14(火) 07:41:21.84 ID:E+Emq5+n0.net
>>42
そんなんあるんやな・・・
アキバにあるはずやけど、ワイの探し方が甘いんやろうか。
個人の中古品しか見たことないわ
51 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:43:52.62 ID:tUaR1PYt0.net
>>45
同じ機械山積みされてたら大抵企業下がりや
そもそも中古市場は個人向けPCのほうが少ないで
個人向けのデルはくっそださいから勘違いしとるだけちゃうか
個人向けデルなんてほとんど見んぞ
30 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/14(火) 07:35:30.57 ID:E+Emq5+n0.net
OCしたい(G3258)
それから考えるとOC用マザボ・・・頭痛い・・・ 低予算無理かなぁ
予算10万に変更して中予算小型OCに切り替えるしかないんか
31 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/14(火) 07:35:40.56 ID:5/XalPkC0.net
用途はなんなん?
37 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/14(火) 07:38:48.45 ID:E+Emq5+n0.net
>>31
PC組みたい欲や
メインPCは今年1月に正月セールで買ったのを組んで相当性能出とるから
今度は超小型PC(で最低写真の現像は止まらん程度のCPU載せた)作ろうと思ったんや
36 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:37:43.98 ID:+gtanIdx0.net
怪しいOSなんてタダで持ってこいや
絶対使わんけどなそんなもん
怪しいOfficeは使ったことあるが
39 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:39:05.85 ID:Q61gW8SD0.net
フェニックス1号
CPU:AthlonXP 1400+(25w版)
M/B:A7V266
MEM:512MB
HDD:60GB
VGA:GForce2MX400
SOUND:SB Live!
40 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/14(火) 07:40:01.13 ID:E+Emq5+n0.net
>>39
たまに自作PC部のスレ建てしたら出てくる奴やんけ
43 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:40:42.86 ID:LCKM3IvYx.net
>>39
懐かC
うちにまだK-6あるやで
44 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:40:59.84 ID:giHbMo8U0.net
組むのはwindows10の値段が確定してからでもいいんじゃない
50 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/14(火) 07:43:03.60 ID:E+Emq5+n0.net
>>44
そう思って去年1年間組むの我慢してたんやけど、
冬ボ増えたから正月セールでパーツ買ってしまって、
1月に組んだらなんかもう耐えられんようになった
わいの自制心はガバガバ
54 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:45:29.17 ID:+gtanIdx0.net
>>44
アプデ無料って話じゃなかったか
59 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:47:21.14 ID:ikV+Zthb0.net
>>44
7か8からのアプデならただやろ
48 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:42:27.94 ID:LCKM3IvYx.net
AMDで組むという選択肢は無いか
52 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:44:27.95 ID:E+Emq5+n0.net
>>48
AMDはGPUも一緒に担当させられる(?)みたいで小型PC作るのに是非やってみたいんやけど
いかんせん知識が無いもんで、チップセットとかよく分かっとらんのよな
AMDはGPUも一緒に担当させられる(?)みたいで小型PC作るのに是非やってみたいんやけど
いかんせん知識が無いもんで、チップセットとかよく分かっとらんのよな
55 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:45:36.92 ID:LCKM3IvYx.net
>>52
ちょっとでもグラフィック必要なら
APUの安い奴にするのもアリ
62 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:49:13.52 ID:tUaR1PYt0.net
>>52
amdのapuは結局メモリ使うから
4GBとか無理なって8GBつまなあかんくなって
メモリ高騰の今は実際は別にいうほど安くないんやで(小声)
まあIntelもそうやけど
それならメモリいっぱいつんでるグラボのせたほうがええやん
なんにしろAMDの時代はもう…ね
53 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:44:48.06 ID:R4e0TUlF0.net
いまどき自作とか笑ってしまいますわ
これは絶対重度のオタク
これは絶対重度のオタク
56 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:45:48.72 ID:E+Emq5+n0.net
>>53
ヲタクやで 昨今自作とか完全に自己満の世界やでオ○ニーやオ○ニー
58 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:47:19.36 ID:R4e0TUlF0.net
>>56
そういうの嫌いじゃないで
61 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:48:39.82 ID:+gtanIdx0.net
>>53
元から自作なんてPCに興味あるやつしかやってないのに
いまどき とか付けてる時点でクソゴミニワカ確定やな
63 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:49:52.78 ID:R4e0TUlF0.net
>>61
きっも
じゃあニワカでいいです
57 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/14(火) 07:47:06.17 ID:E+Emq5+n0.net
G3258が恐ろしい程良いって聞くんやけど、実際どうなんやろうな
4790Kあるからメインに格上げされることは無いけど超楽しそうやわ
60 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:47:33.29 ID:giHbMo8U0.net
PCは法定耐用年数が4年なので企業向けが大量に出回るのはそれ以後のこと
いま2013年製造のPCが山積みとか普通にはないレアなことだよ
66 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:51:57.32 ID:tUaR1PYt0.net
>>60
それはそうやけど味噌県もとい大須やと
win8に限っては企業下がりわりとみるで
色々と耐えれんかったんちゃうか
64 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:50:13.99 ID:+gtanIdx0.net
Bulldozer大ゴケした時点でAMDちゃんは死んだ
68 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:53:12.57 ID:LCKM3IvYx.net
>>62
>>64
確かにわいの部屋にi7 4770機の横に
A10がゴミのように放置されてる
65 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/14(火) 07:50:54.69 ID:E+Emq5+n0.net
Intel Compute Stick
windows10
PCIe (3.0) SSD
DDR4本格始動
NUCの新作
今年楽しみな事多すぎやわ
あかん脳汁出てまう
67 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:51:57.42 ID:Gpwmgxnq0.net
>>65
でもお高いんでしょう
69 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:53:26.18 ID:T8DUaANS0.net
こないだドスパラのメルマガで中古Core2Duo100円って見たで
70 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:53:27.20 ID:mpTKBIn9p.net
3万で組みたいならathlon5350とosはubuntu辺りで行かんと無理やろ
79 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/14(火) 07:57:53.03 ID:E+Emq5+n0.net
>>69
それ話題になっとったわ
たまにcore 2 duo初期型を100円販売しとるけど、
発熱解決するのが難しいからワイ手を出せん
>>70
OSはwin7が2ライセンスあるやで
CPUはG3258使うのほぼ決定 M/BはOC対応モデル
クーラーは使ってない虎徹 ケースは無し運用→OCの調子見て購入
メモリは使ってない8GB×2
SSDは・・・ 無いから500GBのHDDをアキバの現地特価セールで
NUCの自由度が高かったらもっと楽しいんやろうけどなぁ・・・
如何せんパッケージ化されすぎやわ
それ話題になっとったわ
たまにcore 2 duo初期型を100円販売しとるけど、
発熱解決するのが難しいからワイ手を出せん
>>70
OSはwin7が2ライセンスあるやで
CPUはG3258使うのほぼ決定 M/BはOC対応モデル
クーラーは使ってない虎徹 ケースは無し運用→OCの調子見て購入
メモリは使ってない8GB×2
SSDは・・・ 無いから500GBのHDDをアキバの現地特価セールで
NUCの自由度が高かったらもっと楽しいんやろうけどなぁ・・・
如何せんパッケージ化されすぎやわ
80 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:58:54.49 ID:giHbMo8U0.net
>>79
使ってない資産多すぎやん
それなら3万でも余裕だわ
81 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:59:25.68 ID:LCKM3IvYx.net
>>79
これなら余裕ですわ
71 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:54:51.31 ID:+gtanIdx0.net
NUCって結局10万くらいするからなあ
72 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:55:24.86 ID:J3hzoeM20.net
しかもskylake出たら内蔵GPUの性能さえぶち抜かれるという
74 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:56:10.76 ID:9Uk0vfxW0.net
>>72
さすがにそれはないわ
76 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:57:26.83 ID:J3hzoeM20.net
>>74
いや完全にskylakeのGT4eの方が上になるぞ
75 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:56:39.34 ID:LCKM3IvYx.net
>>72
す、すかいらーく?
78 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:57:37.05 ID:j1ozE09Bp.net
>>72
ハイエンドcpuはオンボグラの性能よりcpuの性能を上げて欲しい
i7使ってる奴でグラボも積んどらん奴なんてほとんどおらんやろ
73 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:55:55.47 ID:LCKM3IvYx.net
てか、パソコン本体欲しいのはいいんだがモニターとかあるんか?
77 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 07:57:28.93 ID:giHbMo8U0.net
skylakeには期待しているけど事前情報の性能予測はあんまりあてにしない
83 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 08:01:54.70 ID:J3hzoeM20.net
>>77
事前の性能予測はあてにしてないけど、相当低く見積もっても普通に超えてくる計算やからなあ
>>78
LGA1150のi7とかはインテル的にはハイエンドじゃないから…
まあ諦めろ
82 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/14(火) 08:01:08.53 ID:wQ2L+GH/0.net
6年くらい使ってたPCそろそろ替えたいんやけどOSは7でええか?
84 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/14(火) 08:02:40.57 ID:E+Emq5+n0.net
>>82
1から組むなら7月(win10発売予想)まで待った方がええで
BTOで買うにしても、メーカー品買うにしても多分待つのが吉やで
そのころにはDDR4とかM.2が下位マザボに採用されて
メーカーの自家基板にも搭載されてくるやろうから・・・・
1から組むなら7月(win10発売予想)まで待った方がええで
BTOで買うにしても、メーカー品買うにしても多分待つのが吉やで
そのころにはDDR4とかM.2が下位マザボに採用されて
メーカーの自家基板にも搭載されてくるやろうから・・・・
87 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 08:04:42.30 ID:wQ2L+GH/0.net
>>84
よく分からんけど安くなるってことか?
よく分からんけど安くなるってことか?
92 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/14(火) 08:06:09.21 ID:E+Emq5+n0.net
>>87
高くなる(絶望)
ただ、旧企画のマザボとか基板は一気に値落ちするのと、
駆け込み需要で値が上がるのあるから一概に言えんのやけど
win10に合わせて一斉リニューアルするから、その時買った方が
後々後悔せんて事やね
93 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 08:06:42.26 ID:tUaR1PYt0.net
>>87
win8の時は3000円でOSが買えた。ねえ…
記念のwin10ならそれくらいまたやってくれそう。ねえ…
86 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 08:04:26.12 ID:tUaR1PYt0.net
>>82
8は最初画面ぶち破りたくなって
一月で使えるようになって
半年で慣れていいOSかも思うて評価しはじめて
1年でよくよく考えたら評価してるのは7の要素で8要素全く要らないことに気づいて到頭画面ぶち破るで
思いでとして選ぶのはありやろ(適当)
85 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 08:03:03.28 ID:3D6GkI1L0.net
i3でゲームできるンゴ?
89 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 08:05:14.04 ID:W7q4GmRnp.net
>>85
蓮のi3ならgtx960までなら性能を引き出せる
88 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/14(火) 08:04:53.04 ID:E+Emq5+n0.net
i3でゲーム余裕やで
ノートPC用 or 低消費電力用 i3なら厳しいやで
90 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 08:05:23.48 ID:J3hzoeM20.net
7でも8でもどうせ10に無料アプデ出来るんやからどっちでもええやろ
91 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 08:05:34.41 ID:jRhZN8e10.net
ワイも誰かにPC作って欲しいわ
94 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/04/14(火) 08:07:27.09 ID:E+Emq5+n0.net
>>91
自作好きな友達に作ってもらおう(迫真)
ワイもたまに同僚のPC組むやで
使わなくなったPCのパーツとか全部貰えるからwin winやわ
95 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 08:08:04.54 ID:+gtanIdx0.net
>>91
配線の文句言わないならええで
96 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 08:08:54.99 ID:W7q4GmRnp.net
メモリとcpuがやたらと高いんだよね
i5がsandyのi5より高いとかギャグかよ
99 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 08:09:18.69 ID:W7q4GmRnp.net
間違えたsandyのi7や
100 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/04/14(火) 08:09:27.95 ID:dBGS24oi0.net
まじめに電源すら買えへんやん





